Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

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Massimo Russo
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da Massimo Russo » ven 06 nov, 2015 19:37

Ottimo Nazz e con questo spero che la questione sia chiusa ... e torniamo a parlare dei minerali

Massimo
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Massimo Russo
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salvatore
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da salvatore » ven 06 nov, 2015 21:21

Si chiudiamo quì,voglio solo fare due precisazioni,a me non va di essere trattato da suddito,per quanto riguarda il commento fatto sul anatasio se a me non piace ed argomento anche il perché , dove sta l'arroganza,mi deve piacere per forza? Su questo forum si possono fare solo commenti mielosi ed appiccicosi? Se è così basta dirlo.Se dire quello che penso senza ipocrisie mi fa passare per persona sgradevole sono felice di essere sgradevole.

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Luciano Vaccari
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da Luciano Vaccari » ven 06 nov, 2015 21:39

No Salvatore, puoi esprimere il tuo parere, magari con meno veemenza, così, tanto per rispettare quei canoni comportamentali che si usano fra persone per bene che non si conoscono direttamente.

Per quanto riguarda la tua affermazione sullo stato a cui non gli importa di te....non mi dici nulla di nuovo, tanto che a me devo pensarci io,

Però quando mi muovo in mezzo agli altri, devo pensare anche a loro, così come mi aspetto che loro pensino a me senza, per fare un esempio, schiacciarmi con l'auto, tanto per capirci....

Diversamente esiste un posticino chiamato galera dove puoi fare quello che ti pare (o quasi) nel tuo personale 2x2 :D :D :D
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salvatore
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da salvatore » ven 06 nov, 2015 22:15

Luciano,una cosa è dare giudizi sulle persone altra cosa è dare giudizi su un sasso,se dico che un sasso è brutto non vedo dove sia un comportamento sbagliato,dici con veemenza,io quel pezzo lo butterei non lo dico per disprezzare e offendere,lo butterei veramente.

NAZZARIO
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da NAZZARIO » sab 07 nov, 2015 11:59

No Salvatore, non mi hai compreso...
Io quando parlavo di arroganza nel tuo pensiero mi riferivo al dichiarare apertamente di non rispettare certe regole o leggi di proposito...
Per quanto riguarda il tuo commento sul pezzo in questione, ho detto che RISCHI di passare per persona sgradevole, non che lo sei..., sia chiaro...
Forse è il tuo modo di esprimere quello che pensi...
Detto questo, il pezzo in questione è UN SIGNOR PEZZO, e te lo dice uno che colleziona solo minerali alpini..., poi può non piacere, ci mancherebbe, i gusti non si discutono, tu probabilmente apprezzi di le cristallizzazioni più classiche o semplici..., ma per un amante e ricercatore di minerali come Franco, a rendere speciale quel cristallo e' proprio la sua complessità che tu hai scambiato per imperfezione..., ma credimi che quell'anatasio e' pressoché perfetto...
Con questo non voglio farti piacere a tutti i costi qualcosa che non ti piace..., ma credo che per commentare un campione, bisognerebbe conoscerne qualcosa..., e tu..., non andando a cercare minerali in prima persona, come hai dichiarato..., credo che poco possa conoscere della mineralogia alpina...
Quindi chiudo dicendo che a volte, scrivere solo per scrivere un "e' inguardabile", "io lo butterei", o cose del genere, forse è meglio non farlo..., rischi di offendere chi quel pezzo e' andato a cercarselo facendo fatica, prendendosi rischi, perché la montagna e' sempre insidiosa, e l'ha collezionato proprio perché soddisfa i suoi gusti personali...
L'IGNORANZA E LA PRESUNZIONE VIAGGIANO SEMPRE NELLO STESSO SCOMPARTIMENTO,
LA SAGGEZZA E L'UMILTA' ANCHE..., MA SU' UN ALTRO TRENO!!!
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da Luciano Vaccari » sab 07 nov, 2015 18:41

Salvatore non mi riferivo al tuo giudizio sul minerale....

Quando parlo di essere meno ""diretto"" intendo che dire che un minerale non ti piace, non corrisponde ai tuoi canoni o altro è una cosa, dire è inguardabile è tutt'altro; nel secondo caso si sottintende, anche se non si vuole, che chi lo colleziona sia incapace di scegliere o valutare un minerale. Non è carino.

Sia chiaro che metto tutto sullo scherzo perchè alla fine non sono certo questi i problemi della vita...qui si chiacchiera fra amici. se cominciamo a prenderci troppo sul serio si rischia che finisca male.

Piuttosto qualcuno ha informazioni recenti sul procedere di questa proposta di legge?
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Di Domenico Dario
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da Di Domenico Dario » lun 09 nov, 2015 8:49

Traducendo in tedesco ho letto che la legge sul collezionismo sara in vigore dal 2016!
Possibile che i collezionisti tedeschi si vogliono tagliare le p...le con questo eccesso di "democrazia"? oppure ho capito male io nel tradurre?

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Luciano Vaccari
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da Luciano Vaccari » lun 09 nov, 2015 9:47

Mah, la cosa mi sembra strana perché i tedeschi sono sempre stati attivissimi in questo hobby, numerosi e, mi pare, ben organizzati.

O sbaglio?
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da Michiel » mar 10 nov, 2015 8:11

L'argomento che traspare dai forum è che il ribaltamento dell'onere della prova renda la legge anticostituzionale. Non può essere il collezionista a dover dimostrare la provenienza lecita di ogni campione mineralogico, paleontologico, numismatico, artistico, archeologico importato in Germania. Nell'attuale formulazione la legge verrebbe bocciata come anticostituzionale al primo ricorso, sostengono i detrattori.
La maggioranza dei cittadini tedeschi sembra disinteressarsi dell'argomento. Non altrettanto, ovviamente, i collezionisti e i commercianti.
È stato dato il via libera del consiglio dei ministri, attualmente il ddl è al vaglio del Bundesrat (specie di senato federale) che ha sei settimane di tempo per esprimere un parere. Seguiranno tre letture alla camera dei deputati, poi la votazione finale.
Sul ddl e i suoi possibili effetti, il testo in tedesco della conferenza tenuta al Munich Show:
http://www.muenzenwoche.de/de/page/4?&id=3736&type=a
Michiel Desittere

Benedetti siano gli istanti
e i millimetri
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da Ferdinando Giovine » mar 10 nov, 2015 17:19

Michiel ha scritto:L'argomento che traspare dai forum è che il ribaltamento dell'onere della prova renda la legge anticostituzionale. Non può essere il collezionista a dover dimostrare la provenienza lecita di ogni campione mineralogico, paleontologico, numismatico, artistico, archeologico importato in Germania. Nell'attuale formulazione la legge verrebbe bocciata come anticostituzionale al primo ricorso, sostengono i detrattori.
La maggioranza dei cittadini tedeschi sembra disinteressarsi dell'argomento. Non altrettanto, ovviamente, i collezionisti e i commercianti.
È stato dato il via libera del consiglio dei ministri, attualmente il ddl è al vaglio del Bundesrat (specie di senato federale) che ha sei settimane di tempo per esprimere un parere. Seguiranno tre letture alla camera dei deputati, poi la votazione finale.
Sul ddl e i suoi possibili effetti, il testo in tedesco della conferenza tenuta al Munich Show:
http://www.muenzenwoche.de/de/page/4?&id=3736&type=a
Scusa Michiel, cerca di farci capire meglio. Cambiamo hobby, diciamo francobolli.
Sarà vietato comprare o possedere francobolli degli Antichi Stati Tedeschi o francobolli antichi di tutto il mondo? E le casa d'asta che faranno? E i cittadini stranieri che li posseggono nel loro paese, diciamo l'Italia saranno perseguibili o questo è un problema esclusivamente dei tedeschi residenti in Germania?
Domando queste cose cambiando hobby, non solo perchè coi francobolli girano molti ma molti più soldi, ma anche perchè non parlando dei nostri amati minerali ma di altro, possiamo essere meno condizionati nel prendere coscienza del problema. In confronto ai soldi che girano nei francobolli, nei quadri, nei libri antichi, tanto per dire, il mercato dei minerali fa la figura del pezzente, per questo mi sembra strano

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Luciano Vaccari
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da Luciano Vaccari » mar 10 nov, 2015 17:42

Ciao Ferdinando, penso di aver capito cosa intendi ma non mi pare che l'esempio calzi bene

Mi spiego: il prelievo di materiale in natura dovrebbe sempre essere regolato perché se è materiale che si rigenera (funghi, fiori, frutti o animali -caccia pesca-) si dovrebbe garantire che la natura abbia il tempo di completare "il giro"..In questo modo si può dare a chiunque il diritto di godere di un certo bene che è di tutti, limitando il libero e sconsiderato agire dei predatori (passami il termine). Ma se si parla di materiale naturale, non prodotto dall'uomo, il problema non esiste salvo che non siano beni culturali che dovrebbero già essere nei musei o altro.

Se l'oggetto del discutere è o deve essere tutelato allora varrà il divieto assoluto di prelevarlo.

A garanzia di tutti..

I beni archeologici hanno un valore diverso sul quale non mi dilungo, non penso ce ne sia bisogno.

Veniamo a ciò che ci interessa, i beni geologici e mineralogici.(anche paleontologici)

Non voglio ridiscutere su metodi, mezzi, danni durante le ricerche e quant'altro già ampiamente trattato nel forum. Rimaniamo sul discorso dicendo che questi "prodotti" per loro natura non si replicano se non in tempi decisamente lunghi.

Vero è che da una parte il lasciarli dove sono li condanna all'usura del tempo e alla distruzione e il coglierli per fini solo e unicamente personali (le nostre vetrine) sminuisce il loro valore culturale, se questo valore vogliamo sviluppare; proibirne il prelievo a scopo di tutela (tutela di aria fritta) dimostra solo che esiste, purtroppo, una vasta NON conoscenza dell'argomento e delle tante spigolature...

Noi collezionisti, di contro, ci lamentiamo se esce una legge che ci limita ulteriormente la ricerca o la detenzione da una parte, e dall'altra non prendiamo in considerazione di provare a farci notare con lo scopo di spiegare quanto questa attività, se fatta in modo sostenibile, possa avere risvolti positivi e , di certo, ma con altri modi, anche tutelativi per questo "patrimonio geologico" sconosciuto :D :D

Dove sta la ragione, semmai ce ne sia una??

Ho messo le faccine dopo il termine "patrimonio geologico" perché non posso non ridere davanti alla volontà di tutelare questi beni in un territorio, il nostro, geologicamente...come dire, preso per il c**** o se preferite devastato da...vabbé, lo sapete meglio voi di me.

Il caso della Germania forse è ancora diverso dal nostro.
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da Michiel » mar 10 nov, 2015 21:19

Ferdinando Giovine ha scritto:Scusa Michiel, cerca di farci capire meglio. Cambiamo hobby, diciamo francobolli.
Sarà vietato comprare o possedere francobolli degli Antichi Stati Tedeschi o francobolli antichi di tutto il mondo? E le casa d'asta che faranno? E i cittadini stranieri che li posseggono nel loro paese, diciamo l'Italia saranno perseguibili o questo è un problema esclusivamente dei tedeschi residenti in Germania?
Domando queste cose cambiando hobby, non solo perchè coi francobolli girano molti ma molti più soldi, ma anche perchè non parlando dei nostri amati minerali ma di altro, possiamo essere meno condizionati nel prendere coscienza del problema. In confronto ai soldi che girano nei francobolli, nei quadri, nei libri antichi, tanto per dire, il mercato dei minerali fa la figura del pezzente, per questo mi sembra strano
Ciao Ferdinando,

la legge si applica solo sul suolo tedesco, naturalmente. Riguarda i collezionisti e i commercianti in Germania e tutti coloro che vengono in Germania a vendere o acquistare.
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da Alessio73 » mar 10 nov, 2015 22:31

Ora ne parlano anche su Mindat
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da Ferdinando Giovine » mer 11 nov, 2015 5:56

Michiel ha scritto:
Ciao Ferdinando,

la legge si applica solo sul suolo tedesco, naturalmente. Riguarda i collezionisti e i commercianti in Germania e tutti coloro che vengono in Germania a vendere o acquistare.
Caro Michiel, grazie per la risposta che intanto chiarisce che i collezionisti all'estero non sono perseguibili per possesso di beni tedeschi, ma continuo a non capire il meccanismo della legge ed è per questo che ho citato i francobolli che sono dei multipli fatti dall'uomo in tempi relativamente recenti e quindi non coinvolgono quelli che noi chiamiamo "beni culturali" in senso stretto: uno per tutti il materiale archeologico.
Cosa succederà, in linea teorica, ai collezionisti tedeschi che hanno già la collezione di francobolli (o di minerali, o di quadri impressionisti, o...) in casa? E se uno vuole vendere lo stato avrà la sola prelazione (come succede in Italia) o acquisisce la collezione? La legge vale per le collezioni importanti o anche per i singoli francobolli (monete, stampe d'arte, etc.)?
Ed i negozianti cosa potranno o non potranno vendere? Perchè tu capisci che, in base a quanto sopra, potrebbero sparire in Germania non solo i negozi di minerali e fossili, ma le gallerie d'arte, i negozi di antiquariato, i negozi di francobolli, le case d'asta...
E come faranno con la libera circolazione dei beni nell'area euro? rimetteranno le frontiere con i doganieri? Perchè, in linea teorica, io oggi posso farmi mandare un francobollo di un Antico Stato Tedesco semplicemente facendolo viaggiare in una busta, tanto per dire

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Luciano Vaccari
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Re: Una nuova legge restrittiva in Germania sarà regolare la collezione di minerali!

Messaggio da Luciano Vaccari » mer 11 nov, 2015 8:27

Ferdinando, viste le ipotesi di implicazioni varie che citi, mi viene da pensare che la legge subirà per forza cambiamenti o modifiche, anche se non si capisce bene dove si vuole arrivare
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