Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

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Pasquale Antonazzo
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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Pasquale Antonazzo » lun 29 mag, 2017 18:46

E quelle già rese note?

Sono meno di 30.
Quando tutte e trenta saranno pubblicabili le troverete in una presentazione che ho preparato e che, tra pochi intimi, ho presentato a MinerLuserna.
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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Pasquale Antonazzo » mar 30 mag, 2017 21:16

Pasquale Antonazzo ha scritto:
lun 29 mag, 2017 18:46
E quelle già rese note?

Sono meno di 30.
Quando tutte e trenta saranno pubblicabili le troverete in una presentazione che ho preparato e che, tra pochi intimi, ho presentato a MinerLuserna.
Chiaramente il messaggio precedente non è stato scritto da me.
A MineraLuserna ci sarei voluto certo andare ma ho rifiutato l'invito per studiare.
Vorrei capire cosa è successo perchè è abbastanza grave, grazie.
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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Marco E. Ciriotti » mar 30 mag, 2017 21:52

Nulla di grave.
Per errore ho scritto la risposta nel tuo messaggio. Sorry.
L'importante è intenderci.
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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Pasquale Antonazzo » mar 30 mag, 2017 22:02

È tutto ok, immaginavo fosse un errore...
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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Marco E. Ciriotti » sab 23 set, 2017 16:08

Con le recenti approvazioni il numero di specie minerali valide approssima a 5350.

La "classifica" (prime cinque posizioni) per località-tipo è la seguente:
Russia 806
USA (United States of America) 802
Italy 358
Germany 351
Canada 235

Quella per regioni italiane registra quanto segue:
Abruzzo 1
Campania 72
Emilia-Romagna 5
Friuli-Venezia Giulia 1
Lazio 27
Liguria 30
Lombardia 9
Piemonte 52
Puglia 1
Sardegna 16
Sicilia 44
Toscana 77
Trentino-Alto Adige 9
Umbria 2
Valle d’Aosta 8
Veneto 10
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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Marco E. Ciriotti » lun 23 lug, 2018 15:16

Ci sono buone probabilità che a fine 2018 (salvo discrediti importanti annunciati per le classi elements e sulfides and sulfosalts) il numero delle valide specie minerali superi di un bel po' 5400.
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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Massimo Russo » lun 23 lug, 2018 15:34

Scusa Marco, l'IMA ha deciso da tempo di non considerare i minerali amorfi, delle scorie e di quelli in cui centra più o meno la mano umana (e sono pienamente d'accordo), ma quello che non capisco è perché considerare i minerali extraterrestri? Io li vedrei a parte anche se sono sempre minerali.

Ciao.
Massimo
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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Marco E. Ciriotti » lun 23 lug, 2018 15:50

Scusa Marco, l'IMA ha deciso da tempo di non considerare i minerali amorfi, delle scorie e di quelli in cui centra più o meno la mano umana (e sono pienamente d'accordo), ma quello che non capisco è perché considerare i minerali extraterrestri? Io li vedrei a parte anche se sono sempre minerali.
Considerato che sono minerali naturali è - a mio avviso - del tutto giusto che l'IMA CNMNC li tenga in conto.

La definizione di minerale, così come io la concepisco, include tutto l'Universo:
«Specie minerale è una fase (sostanza elementare o un composto chimico), termodinamicamente stabile o metastabile a P-T ambientali terrestri, che comunemente cristallizza nel corso di processi geo- o cosmochimici in un sistema fisico-chimico naturale. La composizione di una specie minerale corrisponde a una fase chimica intermedia conforme al seguente predeterminato arbitrario criterio: il confine tra gli end-members che formano una naturale soluzione solida continua è assunto sulla base della metà per le soluzioni binarie, del terzo per le soluzioni ternarie ecc. Politipi e politipoidi sono varianti cristallografiche delle specie minerali.»

Inoltre alcune specie scoperte per la prima volta in meteoriti sono state successivamente rinvenute anche in situazioni geologiche terrestri.
Probabilmente così sarà anche con altre specie.
Complessivamente i minerali-tipo (cioè rinvenuti per la prima volta) in meteoriti sono 87 (poco più dell'1.6% del totale).
Marco E. Ciriotti

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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Massimo Russo » lun 23 lug, 2018 16:02

OK, l'ho detto sono sempre minerali, ma sarei curioso di sapere quanto non sono veramente "terrestri".

Massimo
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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Marco E. Ciriotti » lun 23 lug, 2018 16:05

Codice: Seleziona tutto

OK, l'ho detto sono sempre minerali, ma sarei curioso di sapere quanto non sono veramente "terrestri".
Ho aggiunto ulteriori informazioni nel messaggio precedente. Quelli rinvenuti anche sulla Terra sono - a oggi - più di venti (il 23% circa del totale).
A mio avviso questo numero percentuale è destinato ad aumentare.
La Luna e Marte, da dove arriva la maggior parte di meteoriti, non sono molto dissimili dal nostro pianeta.
Marco E. Ciriotti

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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Luca Baralis » lun 23 lug, 2018 17:00

Marco E. Ciriotti ha scritto:
lun 23 lug, 2018 15:50
La definizione di minerale, così come io la concepisco, include tutto l'Universo:
«Specie minerale è una fase (sostanza elementare o un composto chimico), termodinamicamente stabile o metastabile a P-T ambientali terrestri, ....»
Semmai, se si vuole trovare un "bisticcio" nella definizione, a mio avviso riguarderebbe la condizione di riferimento: P-T ambientali terrestri. Limitante e antropocentrica in un ottica universale, e che comunque crea qualche difficoltà con alcuni minerali terrestri, ad esempio i due minerali liquidi ice e mercury. (Lo so, ice è solido e cristallizzato, ma non alle ordinarie condizioni P-T ambientali terrestri).
Poi è indiscutibile, che qualsiasi misura richiede una e una sola posizione di riferimento che fissa il criterio e lo zero, e che in genere non può che essere arbitraria.
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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Luca Baralis » lun 23 lug, 2018 17:15

Mi spiego meglio (forse): in chimica si usa definire condizione normale (o standard) di un gas lo stato a 0°C cioè circa 273 K e pressione 100000 Pa (1 bar). Ma molto altrettanto spesso si fa riferimento a condizioni a 20°C (293 K) o a 25°C (298 K) perchè di utilizzo più pratico, e in altri ambiti si parla di atmosfera standard a livello del mare (pressione sempre circa 1 bar) con temperatura di 15 °C (288 K). Insomma, "a P-T ambientali terrestri" mi pare un po' vago...
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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Marco E. Ciriotti » lun 23 lug, 2018 18:30

Direi di no, Luca.
I meteoriti cadono sulla Terra e pertanto le condizioni sono quelle terrestri, indipendentemente da quelle che hanno favorito la formazione delle specie. Idem per tutte le specie minerali non meteoritiche. "Stabili o meta-stabili alle normali condizioni P-T della Terra". Il problema è quello della conservazione dell'olotipo. I musei non sono attrezzati per condizioni di conservazione diverse. La conservazione può però variare nel tempo, donde la meta-stabilità.
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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da salvatore » lun 23 lug, 2018 20:51

"l'IMA ha deciso da tempo di non considerare i minerali amorfi"

E allora 'opale cos'è?

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Re: Quante sono le specie minerali? - How many are the mineral species?

Messaggio da Massimo Russo » lun 23 lug, 2018 21:28

Salvatore. Le decisioni dell'IMA non sono retroattive. Quello che nel passato è stato deciso rimane, così come alcune TL delle scorie.

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