Minerale: discussione e definizione

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Marco E. Ciriotti
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da Marco E. Ciriotti » mar 18 mar, 2014 15:11

Specie minerale è una fase (sostanza elementare o un composto chimico), termodinamicamente stabile o metastabile a P-T ambientali terrestri, che comunemente cristallizza, nel corso di processi (bio)geo- o cosmochimici in un sistema fisico-chimico naturale, in un arrangiamento atomico strutturale ordinato. La composizione di una specie minerale corrisponde a una fase chimica intermedia conforme al seguente predeterminato arbitrario criterio: il confine tra gli end-members, che, sia per i singoli elementi quanto per gruppi di atomi con lo stesso stato di valenza, formano una naturale soluzione solida continua è assunto sulla base della metà per le soluzioni binarie, del terzo per le soluzioni ternarie ecc (100/n). Politipi e politipoidi sono varianti cristallografiche delle specie minerali.
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domenico
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da domenico » mer 19 mar, 2014 7:39

Grazie Marco,
per favore che significa cosmochimici?
Ciao.
La collezione dei minerali è un divertimento se qualcuno non ci crede può collezionare le farfalle
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da Luciano Vaccari » mer 19 mar, 2014 8:23

Cosmochimico è relativo alle sostanze chimiche che si formano nel cosmo... direi che sia legato, nel nostro caso, al fatto che si accettano come minerali, aventi le caratteristiche precisate da Marco, anche quelli che arrivano dallo spazio.
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da Marco E. Ciriotti » mer 19 mar, 2014 10:24

Risposta perfetta. Oltre a minerali inclusi in meteoriti (comunque caduti sulla Terra) sono stati approvati alcuni minerali catturati nello spazio cosmico e sulla Luna.

Località tipo Luna: armalcolite, cerium, pyroxferroite, tranquillityite, yoshiokaite.

Località tipo Sistema Solare (Spazio Interplanetario): brownleeite.
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da Marco E. Ciriotti » ven 16 gen, 2015 10:48

Definizione di minerale in:
French, R.A., Caraballo, M.A., Kim, B., Rimstidt, J.D., Murayama, M., Hochella, M.F. Jr. (2012): The enigmatic iron oxyhydroxysulfate nanomineral schwertmannite: Morphology, structure, and composition. American Mineralogist, 97, 1469–1482.

""Currently, minerals are most commonly defined as naturally occurring substances, produced by (bio)geochemical processes, with a highly ordered, repeating atomic arrangement (a crystalline substance) whose composition can be described by a chemical formula that is either fixed or variable (or, also as often stated, a definite, but not necessarily fixed, composition). Samples of the same mineral vary in terms of minor and/or trace element composition, and in the case of solid solution, major element composition, as long as these substitutions do not change the average crystal structure. Finally, it follows that minerals of the same major and minor element composition will express a set of measureable and consistent physical and chemical properties."
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da Marco E. Ciriotti » gio 16 giu, 2016 14:19

Specie minerale è una fase (sostanza elementare o composto chimico), termodinamicamente stabile o metastabile a P-T (Pressione-Temperatura) ambientali terrestri, che comunemente cristallizza, nel corso di processi (bio)geo- o cosmochimici in un sistema fisico-chimico naturale, con un arrangiamento atomico strutturale ripetitivo e “ordinato” proprio. La composizione di una specie minerale, rappresentata con una formula, corrisponde a una fase chimica intermedia conforme al seguente predeterminato arbitrario criterio: il confine tra gli end-member (termini ultimi / termini estremi), che, sia per i singoli elementi quanto per gruppi di atomi con lo stesso stato di valenza, formano una naturale soluzione solida continua è assunto sulla base della metà per le soluzioni binarie, del terzo per le soluzioni ternarie ecc. (100/n).
La specie è tale se esprime un insieme di proprietà fisiche, chimiche e strutturali, uniche misurabili e coerenti.
Fasi naturali polimorfe e cioè con la stessa composizione chimica ma strutture cristalline («impalcature» di atomi regolari e ordinate) diverse sono riconosciute come differenti valide specie minerali cui spetta quindi un proprio nome.
Politipi e politipoidi, che differiscono solo per la sequenza di impilamento di strati bidimensionali identici della struttura reticolare del cristallo, sono invece semplici varianti cristallografiche delle specie minerali. Essi mantengono lo stesso nome della specie seguito da un suffisso (simbolo/notazione strutturale di Ramsdell) formato da: I) un numero per indicare il numero di strati sull'unità di ripetizione lungo l'asse verticale (c), II) di una lettera che indica la simmetria risultante (A = anortico (triclino); C = cubico; H = esagonale; M = monoclino; O = ortorombico; T = trigonale) e III) eventuali deponenti 1 e 2 usati per differenziare le strutture che hanno la stessa ripetizione e simmetria (Ramsdell, 1947; Guinier et al., 1984; Nickel, 1994).
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da Luciano Vaccari » gio 16 giu, 2016 14:36

Fasi naturali polimorfe e cioè con la stessa composizione chimica ma strutture cristalline («impalcature» di atomi regolari e ordinate) diverse sono riconosciute come differenti valide specie minerali cui spetta quindi un proprio nome.
Quindi se ho ben capito da qui nasce il fatto che la classificazione dei minerali oggi è fatta sulla struttura cristallina e non più sulla chimica, giusto?
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da Marco E. Ciriotti » gio 16 giu, 2016 14:44

Fasi naturali polimorfe e cioè con la stessa composizione chimica ma strutture cristalline («impalcature» di atomi regolari e ordinate) diverse sono riconosciute come differenti valide specie minerali cui spetta quindi un proprio nome.

Quindi se ho ben capito da qui nasce il fatto che la classificazione dei minerali oggi è fatta sulla struttura cristallina e non più sulla chimica, giusto?
Entrambe le cose, Luciano. Quanto da te evidenziato riguarda esclusivamente fasi naturali polimorfe (stesso chimismo, ma diversa struttura).
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da Marco E. Ciriotti » sab 15 giu, 2019 10:59

There are no absolutely pure substances corresponding to the theoretical chemical formulas with integer coefficients; that is, the composition of any substance is always somewhat different from its description in the form of an ideal chemical formula. On the other hand, to solve various tasks we often need to describe mineral composition in the form of simple, theoretical formulas.

The variations of the chemical composition in actual minerals caused by the wide range of isomorphism of the elements composing them result in the need to develop the criteria for identification of mineral types, or mineral versions, and justification of determining borderlines between them.

Until recently, for two-component isomorphic mixes the line between the mineral types was usually drawn based on "the rule of 50%" atoms in the same structural position (Nickel, 1992; Nickel & Grays, 1999). It was later generalized and got the name of "the rule of 100/n", where n is the number of components in the solid solution (Bulakh 1999, 2004; Bulakh et al. 1995; Krivovichev & Zolotarev 2002).
Consequently, this rule is, in fact, the principle of the maximum, the principle of choosing one out of n components, which is of major importance. Using this rule did not cause any reduction in the growing number of the “new” minerals, whose physical and chemical properties did not differ significantly from the “old” ones. Thus, the value of discovering a new mineral was obviously undermined.
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da Marco E. Ciriotti » mer 06 nov, 2019 11:08

Vedasi anche quanto in questi due altri messaggi:

viewtopic.php?f=5&t=15683

viewtopic.php?f=5&t=15787
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da Marco E. Ciriotti » mer 03 mar, 2021 10:34

""A specific mineral species is the set of imperfect copies of the corresponding archetype and is defined by the following set of universals: mineral name, end-member formula and Z, space group, and bond topology of the end-member structure, with the range of chemical composition limited by the compositional boundaries between end members with the same bond topology.""

Questa buona definizione di specie minerale (che farebbe scalare a specie distinte politipi, politipoidi, polimorfi topologicamente simili e minerali con distinto gruppo spaziale magnetico) è in: viewtopic.php?f=5&t=16871

NdR: Come precisato nel lavoro linkato non è, al momento, una decisione ufficiale IMA CNMNC.
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da Corrado » mer 03 mar, 2021 12:44

Non pensavo che occupandomi di minerali un giorno avrei dovuto fare i conti con la filosofia :) Qui se si fa sul serio potrebbero entrare in gioco le nanostrutture che se ne infischiano di alcune rigorose definizioni e di cui si è già parlato da qualche altra parte e addirittura il principio di indeterminazione di Heisenberg :shock:
A proposito, il povero olotipo come si pone in questa questione? Diventerà la prima copia dell'archetipo ma non necessariamente il più simile a esso?
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da TOSATO FABIO » mer 03 mar, 2021 12:54

Boh.
Però a è anche vero che ci sono tante specie mineralogiche molto simili tra loro che si differenziano tra loro per qualche particella d'acqua, o per presenza più o meno marcata di un dato elemento o per diversa classe cristallina.
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da Marco E. Ciriotti » mer 03 mar, 2021 13:37

Corrado da sempre i mineralogisti e i naturalisti sono anche filosofi. Ph.D.

I ragionamenti di Hawthorne et al. (2021) non fanno una piega… Vi passo copia del lavoro.

L'olotipo già oggi è un qualcosa di non troppo ben definito… e comunque, non essenziale, per la caratterizzazione certa di una specie minerale, ma solo per eventuali successivi approfondimenti e conoscenze (concetto conservativo museale).
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Re: Minerale: discussione e definizione

Messaggio da Marco E. Ciriotti » sab 09 ott, 2021 19:17

Un compendium (parziale) sulle "normative" IMA CNMNC, purtroppo aggiornato soltanto al 2018, è scaricabile da questo sito: https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... TS05Ejy0xD
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