Minerale: discussione e definizione
- Luca Baralis
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Il mio dubbio riguarda la definizione di preponderanza: in termini per esempio stechiometrici o modali (o forse più esattamente ponderali).
Per altro tutto la parte di quantificazione nel caso di soluzioni solide potrebbe essere considerata già un passo oltre la pura definizione di specie minerale.
Per altro tutto la parte di quantificazione nel caso di soluzioni solide potrebbe essere considerata già un passo oltre la pura definizione di specie minerale.
Luca (LB)
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- Marco E. Ciriotti
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Il criterio della preponderanza è sempre il solito: quello adottato per ogni rilevazione analitica.Il mio dubbio riguarda la definizione di preponderanza: in termini per esempio stechiometrici o modali (o forse più esattamente ponderali).
Per altro tutto la parte di quantificazione nel caso di soluzioni solide potrebbe essere considerata già un passo oltre la pura definizione di specie minerale.
L'inserimento della quantificazione delle soluzioni solide nella definizione è voluto perchè contestualmente corregge l'attuale errata definizione specifica di soluzione solida continua (regola del 50%; mentre non è affatto una regola del 50% in quanto dipende dal tipo soluzione solida continua: binaria, terziaria, quaternaria, ecc.).
Marco E. Ciriotti
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- Marco E. Ciriotti
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"A mineral species is a phase (element or chemical compound), thermodynamically stable or metastable at environmental earth P-T, commonly crystallizing during geo- or cosmochemical processes in a natural physico-chemical system. The composition of a mineral species corresponds to an intermediate chemical phase, conforming to the following predetermined arbitrary criterion: the boundary between the end-members forming a natural continuous solid solution is assumed on the basis of one half for binary solutions, of one third for ternary solutions, and so on. Politypes and politypoids are crystallographic variants of the mineral species”.
Marco E. Ciriotti
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- Luciano Vaccari
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È un sinonimo dell'ambra del Baltico se non erro... quindi stante alle ultime disposizioni non è da considerare un minerale, manco organico... credo!mineralenzo ha scritto:Tanto per stare in argomento, e date el novità che nel nostro hobby ultimamente sono all'ordine del giorno, la "succinite" è un minerale organico o no???
Un saluto a tutti.
ENZO
Per comodità:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ambra_(resina)
Ben oltre le idee di giusto e di sbagliato c'è un campo. Ti aspetterò laggiù.
(Jalaluddin Rumi- XIII sec.)
Luciano
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- Marco E. Ciriotti
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Esatto la "succinite" non è una valida specie minerale, così come non lo è l'ambra.
I minerali organici (classificazione Strunz & Nickel iniziante per 10) riconosciuti come valide specie minerali sono solo i seguenti:
A Abelsonite
A Acetamide
G Calclacite
A Caoxite
A Carpathite
A Coskrenite-(Ce)
A Dashkovaite
G Dinite
G Earlandite
G Evenkite
G Fichtelite
G Flagstaffite
A Formicaite
R Glushinskite
A Guanine
G Hartite
G Hoelite
A Hoganite
G Humboldtine
G Idrialite
R Julienite
G Kladnoite
G Kratochvílite
A Levinsonite-(Y)
A Lindbergite
G Mellite
G Minguzzite
A Moolooite
A Natroxalate
A Novgorodovaite
G Oxammite
A Paceite
Q Phylloretine
Q Pigotite
A Ravatite
G Refikite
G Simonellite
A Stepanovite
A Urea
A Uricite
G Weddellite
A Wheatleyite
A Whewellite
A Zhemchuzhnikovite
A Zugshunstite-(Ce)
NB: La prima posizione indica lo status: A = approvato dall'IMA CNMNC; R = ridefinito/ridenominato dalla IMA CNMNC; G = grandfathered valida specie; Q = questionabile (specie dubbia).
I minerali organici (classificazione Strunz & Nickel iniziante per 10) riconosciuti come valide specie minerali sono solo i seguenti:
A Abelsonite
A Acetamide
G Calclacite
A Caoxite
A Carpathite
A Coskrenite-(Ce)
A Dashkovaite
G Dinite
G Earlandite
G Evenkite
G Fichtelite
G Flagstaffite
A Formicaite
R Glushinskite
A Guanine
G Hartite
G Hoelite
A Hoganite
G Humboldtine
G Idrialite
R Julienite
G Kladnoite
G Kratochvílite
A Levinsonite-(Y)
A Lindbergite
G Mellite
G Minguzzite
A Moolooite
A Natroxalate
A Novgorodovaite
G Oxammite
A Paceite
Q Phylloretine
Q Pigotite
A Ravatite
G Refikite
G Simonellite
A Stepanovite
A Urea
A Uricite
G Weddellite
A Wheatleyite
A Whewellite
A Zhemchuzhnikovite
A Zugshunstite-(Ce)
NB: La prima posizione indica lo status: A = approvato dall'IMA CNMNC; R = ridefinito/ridenominato dalla IMA CNMNC; G = grandfathered valida specie; Q = questionabile (specie dubbia).
Marco E. Ciriotti
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- Roberto Bracco
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... Ma nell'ambra non è possibile identificare delle fasi chimiche precise che potrebbero essere considerate minerali? In altre parole, l'ambra non può essere considerata una sorta di roccia anche se molto atipica?
(La domanda come sempre è interessata... ai confini estremi della Liguria esiste un'antica segnalazione di ambra, mai confermata in tempi moderni!)
Roberto
(La domanda come sempre è interessata... ai confini estremi della Liguria esiste un'antica segnalazione di ambra, mai confermata in tempi moderni!)
Roberto
- Marco E. Ciriotti
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In passato l'ambra era classificata tra i grandfathered e lì ci è rimasta sino alle importanti revisioni effettuate in era Burke.
Oggigiorno la sua classificazione è quella di mineraloide e come tale non più annoverata tra le specie valide. Occorre precisare che sottoposta a indagini diffrattometriche l'ambra, come molte altre resine naturali, non da alcun segnale ed è pertanto del tutto non cristallina. Non cristallinità che permane anche in seguito a trattamenti di natura termica o d'altro genere.
Oggigiorno la sua classificazione è quella di mineraloide e come tale non più annoverata tra le specie valide. Occorre precisare che sottoposta a indagini diffrattometriche l'ambra, come molte altre resine naturali, non da alcun segnale ed è pertanto del tutto non cristallina. Non cristallinità che permane anche in seguito a trattamenti di natura termica o d'altro genere.
Marco E. Ciriotti
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- Marco E. Ciriotti
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Re: Minerale: definizione e discussione
Alla luce de:
• Hatert, F. & Burke, E.A.J. (2008): The IMA-CNMNC dominant-constituent rule revisited and extended. Canadian Mineralogist, 46, 717-728.
la definizione di minerale va rivista come segue:
""A mineral species is a phase (element or chemical compound), thermodynamically stable or metastable at environmental Earth P-T, commonly crystallizing during geo- or cosmochemical processes in a natural physico-chemical system. The composition of a mineral species corresponds to an intermediate chemical phase, conforming to the following predetermined arbitrary criterion: the boundary between the end-members forming a natural continuous solid solution is assumed on the basis of one half of a group of atoms with the same valency state for binary solutions, of one third for ternary solutions, and so on. Polytypes and polytypoids are crystallographic variants of the mineral species.""
• Hatert, F. & Burke, E.A.J. (2008): The IMA-CNMNC dominant-constituent rule revisited and extended. Canadian Mineralogist, 46, 717-728.
la definizione di minerale va rivista come segue:
""A mineral species is a phase (element or chemical compound), thermodynamically stable or metastable at environmental Earth P-T, commonly crystallizing during geo- or cosmochemical processes in a natural physico-chemical system. The composition of a mineral species corresponds to an intermediate chemical phase, conforming to the following predetermined arbitrary criterion: the boundary between the end-members forming a natural continuous solid solution is assumed on the basis of one half of a group of atoms with the same valency state for binary solutions, of one third for ternary solutions, and so on. Polytypes and polytypoids are crystallographic variants of the mineral species.""
Marco E. Ciriotti
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Re: Minerale: discussione e definizione
Requisito essenziale per una nuova specie è dimostrare inequivocabilmente l'univocità della nuova fase. Con quali e quanti argomenti è tutto sommato non un fattore essenziale.
Marco E. Ciriotti
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Re: Minerale: discussione e definizione
Marco, sono molto d'accordo ma ciò che scrivi è forse in relazione a un nuovo orientamento della CNMNC?
Ad esempio ci sono fasi che risultano inequivocabilmente nuove pur senza riuscire a risolvere la loro struttura e la cosa mi interessa molto...
Ad esempio ci sono fasi che risultano inequivocabilmente nuove pur senza riuscire a risolvere la loro struttura e la cosa mi interessa molto...
Corrado
Se pensi che l'avventura sia pericolosa, prova la routine: è letale. (Paulo Coelho)
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- Marco E. Ciriotti
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Re: Minerale: discussione e definizione
È l'orientamento di sempre, ma è un concetto che si intende ribadire.
È anche il frutto o la conseguenza di una interessante, lunga e allargata discussione fatta proprio stamani a Torino in merito a due fasi naturali: Nd-dominante (raffronto spettro Raman sintetico fabbricato ad hoc/fase naturale) e V-dominante (dopo WDS fatta ieri a Milano numerosi punti concentrati in specifica zona in cui V > Ti).
Ciò detto la dimostrazione insindacabile dell'univocità non è affatto cosa semplice...
È anche il frutto o la conseguenza di una interessante, lunga e allargata discussione fatta proprio stamani a Torino in merito a due fasi naturali: Nd-dominante (raffronto spettro Raman sintetico fabbricato ad hoc/fase naturale) e V-dominante (dopo WDS fatta ieri a Milano numerosi punti concentrati in specifica zona in cui V > Ti).
Ciò detto la dimostrazione insindacabile dell'univocità non è affatto cosa semplice...
Marco E. Ciriotti
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- Roberto Bracco
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Re: Minerale: discussione e definizione
WOW... possiamo tirare fuori la bottiglia? O è un'altra cosa?Marco E. Ciriotti ha scritto: (dopo WDS fatta ieri a Milano numerosi punti concentrati in specifica zona in cui V > Ti).
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Perché seguire il calcio, quando accanto c'è lo scandio e poco più in là il vanadio?
Perché seguire il calcio, quando accanto c'è lo scandio e poco più in là il vanadio?
- Marco E. Ciriotti
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Re: Minerale: discussione e definizione
Ho appena spedito a te e a Corrado un messaggio confidenziale!
Se è un bianco cominciate con il tenerlo al fresco... poi si vedrà.
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Marco E. Ciriotti
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