Cristallografia in libertà
Re: Cristallografia in libertà
Il minerale della foto è tetragonale.
Per capire la simmetria di un cristallo non devi soffermarti all'aspetto superficiale; spiego, se guardi lo zircone esso non ha il prisma a sezione quadrata per cui i non esperti non vedono l'asse quaternario ma bensì l'asse binario, errato, guardando le facce triangolari che formano una piramide esse non si congiungono in un vertice (le piramidi devono sempre avere un vertice) dato che c'è la legge della costante degli angoli diedri se immagini di avvicinare le due facce triangolari della piramide (le altre due se guardi sono a trapezio) si forma una piramide tetragonale di conseguenza le facce del prisma più larghe si restringono e diventano uguali alle altre formando un prisma tetragonale.
Spero di essere stato chiaro.
Per capire la simmetria di un cristallo non devi soffermarti all'aspetto superficiale; spiego, se guardi lo zircone esso non ha il prisma a sezione quadrata per cui i non esperti non vedono l'asse quaternario ma bensì l'asse binario, errato, guardando le facce triangolari che formano una piramide esse non si congiungono in un vertice (le piramidi devono sempre avere un vertice) dato che c'è la legge della costante degli angoli diedri se immagini di avvicinare le due facce triangolari della piramide (le altre due se guardi sono a trapezio) si forma una piramide tetragonale di conseguenza le facce del prisma più larghe si restringono e diventano uguali alle altre formando un prisma tetragonale.
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- Marco E. Ciriotti
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Re: Cristallografia in libertà
OK. Hai ragione Salvatore.
Marco E. Ciriotti
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Re: Cristallografia in libertà
Grazie molto chiaro!
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Re: Cristallografia in libertà
La natura è molto più complessa di come la vorremmo noi ingabbiare in regole ideali.
Se fossero tutte forme perfette, da manuale di cristallografia, il nostro hobby non sarebbe più noioso?
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Antonio
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Re: Cristallografia in libertà
Esatto, Salvatore ha ragione. L'asse quaternario è confermato, anche se due facce sono tra loro più distanti delle altre due, e l'angolo tra esse è di 90 gradi. Idealmente la simmetria è rispettata anche se le deformazioni morfologiche la mascherano. Il trucco è semplice: se muovendo la faccia in esame parallelamente a se stessa si riesce a riportarla in una posizione che soddisfi la simmetria, senza distorcere nessun angolo, molto probabilmente la simmetria è rispettata.
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Re: Cristallografia in libertà
Salve a tutti, sfrutto nuovamente il thread..:
https://www.mindat.org/photo-1022045.html
Allora, se leggo bene: facce del cubo (le facce più grandi orizzontali), dell'ottaedro (i triangoli) e quelle in diagonale che sono a 90° tra loro sono di un cubo del second'ordine?
Simmetria tetragonale (sempre idealmente 4mmm?) , giusto?
https://www.mindat.org/photo-1022045.html
Allora, se leggo bene: facce del cubo (le facce più grandi orizzontali), dell'ottaedro (i triangoli) e quelle in diagonale che sono a 90° tra loro sono di un cubo del second'ordine?
Simmetria tetragonale (sempre idealmente 4mmm?) , giusto?
Re: Cristallografia in libertà
1°: quello è un analcime, sicuro?Giuseppe Illuminati ha scritto: ↑sab 04 gen, 2020 13:00Salve a tutti, sfrutto nuovamente il thread..:
https://www.mindat.org/photo-1022045.html
Allora, se leggo bene: facce del cubo (le facce più grandi orizzontali), dell'ottaedro (i triangoli) e quelle in diagonale che sono a 90° tra loro sono di un cubo del second'ordine?
Simmetria tetragonale (sempre idealmente 4mmm?) , giusto?
2°: facce di cubo {100}, ottaedro [111} = Sistema cubico
3°: le facce del cubo hanno come indice {100} e basta, non esistono altri indici per il cubo. E' il prisma, nel sistema tetragonale, che può essere di primo e di secondo ordine. Mi sa che hai fatto un po' di confusione.
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Re: Cristallografia in libertà
Ciao franco cristalli di quel proietto(e sempre rosa ad onda lunga), analizzati SIUK sono risultati analcime.
Altri esempi sono in fondo a questa pagina:
viewtopic.php?f=4&t=4572&start=1635
Per la confusione senza dubbio, sto iniziando ora a cercare di capirci qualcosa, quindi non prendere troppo sul serio quanto dico
La differenza pratica tetragonale-cubico sta nel fatto che i tre assi sono lunghi uguali, giusto?
Cercando i capire le facce come leggeresti quindi questo cristallo? Grazie
Altri esempi sono in fondo a questa pagina:
viewtopic.php?f=4&t=4572&start=1635
Per la confusione senza dubbio, sto iniziando ora a cercare di capirci qualcosa, quindi non prendere troppo sul serio quanto dico
La differenza pratica tetragonale-cubico sta nel fatto che i tre assi sono lunghi uguali, giusto?
Cercando i capire le facce come leggeresti quindi questo cristallo? Grazie
Ultima modifica di Giuseppe Illuminati il dom 05 gen, 2020 0:17, modificato 2 volte in totale.
Re: Cristallografia in libertà
" tre assi sono lunghi uguali, giusto?"
NO,nel sistema tetragonale gli assi sono due uguali uno diverso e gli angoli tra essi tutti di 90 gradi.
NO,nel sistema tetragonale gli assi sono due uguali uno diverso e gli angoli tra essi tutti di 90 gradi.
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Re: Cristallografia in libertà
Ciao Salvatore, intendevo nel sistema cubico.
Re: Cristallografia in libertà
Una piccola precisazione. I rapporti tra i parametri reticolari della cella cristallina nei diversi sistemi cristallini sono definiti dalle proprietà di simmetria della cella stessa. per esempio nel sistema tetragonale i 3 angoli DEVONO essere di 90°, così come i lati a e b DEVONO essere uguali, perchè la simmetria lungo queste 2 direzioni è la stessa (dovuta all'asse di rotazione 4 lungo la direzione z).
Per quanto riguarda il lato c non esiste alcuna condizione perchè esso non possa avere un valore uguale (almeno nei limiti della sensibilità strumentale) a quello dei lati a e b. In altre parole nulla vieta di avere una struttura cristallina tetragonale con a=b=c. Sarà molto improbabile, ma talvolta queste situazioni sono state osservate. Ovviamente anche in questo caso, trattandosi di struttura tetragonale, la simmetria lungo c sarà differente da quella lungo a e b.
Per quanto riguarda il lato c non esiste alcuna condizione perchè esso non possa avere un valore uguale (almeno nei limiti della sensibilità strumentale) a quello dei lati a e b. In altre parole nulla vieta di avere una struttura cristallina tetragonale con a=b=c. Sarà molto improbabile, ma talvolta queste situazioni sono state osservate. Ovviamente anche in questo caso, trattandosi di struttura tetragonale, la simmetria lungo c sarà differente da quella lungo a e b.
Re: Cristallografia in libertà
Se una cella cristallina ha i parametri uguali è cubica, se non è cubica allora almeno un parametro è diverso, non c'è la via di mezzo.
Se poi esistono minerali che cristallizzano in due sistemi diversi non lo so.
Se poi esistono minerali che cristallizzano in due sistemi diversi non lo so.
Re: Cristallografia in libertà
Vabbè che il topic si intitola "Cristallografia in libertà", però anche la libertà ha le sue regole, altrimenti si sfocia nell'anarchia
Una cella è cubica se ha determinati elementi di simmetria (assi di rotazione, piani di riflessione, ...); è la presenza di tali elementi di simmetria che pone le restrizioni a=b=c e alfa=beta=gamma=90°, non il contrario.
Nel sistema tetragonale le restrizioni sono a=b e alfa=beta=gamma=90°; non esiste nessuna restrizione su c, che può quindi assumere anche valori uguali (nei limiti sperimentali) ad a e b.
Sarebbe quindi più esatto intendere a=b diverso da c, non riferendosi alla metrica della cella, bensì alle proprietà di simmetria, ovvero simmetria lungo a = simmetria lungo b, diversa da simmetria lungo c.
Una cella è cubica se ha determinati elementi di simmetria (assi di rotazione, piani di riflessione, ...); è la presenza di tali elementi di simmetria che pone le restrizioni a=b=c e alfa=beta=gamma=90°, non il contrario.
Nel sistema tetragonale le restrizioni sono a=b e alfa=beta=gamma=90°; non esiste nessuna restrizione su c, che può quindi assumere anche valori uguali (nei limiti sperimentali) ad a e b.
Sarebbe quindi più esatto intendere a=b diverso da c, non riferendosi alla metrica della cella, bensì alle proprietà di simmetria, ovvero simmetria lungo a = simmetria lungo b, diversa da simmetria lungo c.
Re: Cristallografia in libertà
Marti ha scritto:
"Una cella è cubica se ha determinati elementi di simmetria (assi di rotazione, piani di riflessione, ...); è la presenza di tali elementi di
simmetria che pone le restrizioni a=b=c e alfa=beta=gamma=90°, non il contrario."
La parte più piccola di un cristallo è la cella elementare nella quale si riscontrano tutte le caratteristiche chimiche e fisiche del minerale preso in considerazione.
Detto questo : non sono gli elementi di simmetria (assi, piani e centro di simmetria) che caratterizzano una cella elementare ma è questa in funzione delle sue "costanti cristallografiche" angoli tra i parametri e lunghezza degli stessi (le costanti cristallografiche non sono elementi di simmetria) che determinano quanti e quali elementi di simmetria contiene.
Nel sistema tetragonale non si possono avere i tre parametri uguali, uno è ----------- sempre -----------diverso.
Si può avere una sostanza che cristallizza in sistemi diversi, ce ne sono tante, ma vengono classificate sempre come diversi minerali perché cambiano sempre le caratteristiche fisiche anche se di poco.
"Una cella è cubica se ha determinati elementi di simmetria (assi di rotazione, piani di riflessione, ...); è la presenza di tali elementi di
simmetria che pone le restrizioni a=b=c e alfa=beta=gamma=90°, non il contrario."
La parte più piccola di un cristallo è la cella elementare nella quale si riscontrano tutte le caratteristiche chimiche e fisiche del minerale preso in considerazione.
Detto questo : non sono gli elementi di simmetria (assi, piani e centro di simmetria) che caratterizzano una cella elementare ma è questa in funzione delle sue "costanti cristallografiche" angoli tra i parametri e lunghezza degli stessi (le costanti cristallografiche non sono elementi di simmetria) che determinano quanti e quali elementi di simmetria contiene.
Nel sistema tetragonale non si possono avere i tre parametri uguali, uno è ----------- sempre -----------diverso.
Si può avere una sostanza che cristallizza in sistemi diversi, ce ne sono tante, ma vengono classificate sempre come diversi minerali perché cambiano sempre le caratteristiche fisiche anche se di poco.
- Marco E. Ciriotti
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Re: Cristallografia in libertà
Non sono le caratteristiche fisiche a differenziare le specie, ma la diversa struttura cristallina (IMA CNMNC). Le caratteristiche fisiche sono per lo più anch'esse diverse e quindi corrispondono alla rispettiva diversa struttura, ma in alcuni casi possono ingannare...Si può avere una sostanza che cristallizza in sistemi diversi, ce ne sono tante, ma vengono classificate sempre come diversi minerali perché cambiano sempre le caratteristiche fisiche anche se di poco.
Sul resto quanto scritto da Marti è del tutto corretto. I casi "speciali" a cui Marti fa riferimento non sono moltissimi, ma non mancano affatto.
Nel tetragonale c è generalmente diverso da a e b (anche se a volte, per quanto rilevabile strumentalmente, la differenza è molto piccola; un esempio qui sotto),
Kirchhoffite CsBSi2O6 tet I41/acd 13.019 13.019 12.900 90.00 90.00 90.00 16 2186.3
ma teoricamente può essere del tutto uguale (vedasi esempio sottostante). E quindi non esiste restrizione alcuna.
E questo è il caso pratico (e quindi la dimostrazione) in cui le misure dei tre lati sono uguali:
Thermaerogenite Cu2+Al3+2O4 tet Fd3m 8.093 8.093 8.093 90.00 90.00 90.00 16 530.1
Marco E. Ciriotti
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