Minerali di Sicilia
- bortolozzi giorgio
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Re: Minerali di Sicilia
Nel settembre del 2002 ho passato una settimana a Lampedusa (con puntata anche a Linosa), però senza mazzetta e scalpello, per cui mi sono linitato a raccogliere da terra qualche frammento di roccia, mentre scendevo a fare il bagno alla famosa Spiaggia dei conigli.
Dopo 15 anni ho riguardato i campioni e uno l'ho rotto in piccoli frammenti, visto che sembrava promettente. Il risultato è che ho così potuto inserire anche Lampedusa su Mindat: https://www.mindat.org/loc-292809.html
Ecco la località e un paio di campioni di pseudobrookite.
Dopo 15 anni ho riguardato i campioni e uno l'ho rotto in piccoli frammenti, visto che sembrava promettente. Il risultato è che ho così potuto inserire anche Lampedusa su Mindat: https://www.mindat.org/loc-292809.html
Ecco la località e un paio di campioni di pseudobrookite.
- Di Domenico Dario
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Re: Minerali di Sicilia
Ma sull'isola ci sono solo rocce sedimentarie
- bortolozzi giorgio
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Re: Minerali di Sicilia
-----------------
Su Wikipedia si legge anche: "Tuttavia il suolo calcareo non è uniforme: in alcuni punti si presenta friabile, in altri compatto e misto a roccia silicea (calscisto) tanto da richiedere l'uso di esplosivi per lo sbancamento".
Stranamente poi, a Linosa, tutta vulcanica, non ci sono le specie da me descritte. Basta cercare, con un po' di fortuna, come nel Lazio (Montefiascone) o in Sardegna (Castelsardo), località che a breve posterò su Mindat.
- Di Domenico Dario
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Re: Minerali di Sicilia
Giorgio l'isola di Lampedusa é di oriigine sedimentaria e non ci sono formazioni vulcaniche.Dove li hai trovati questi "sassi" ? sulla spiaggia dei conigli?
Linosa ?
https://www.researchgate.net/profile/Ma ... c9dae7.pdf
Linosa ?
https://www.researchgate.net/profile/Ma ... c9dae7.pdf
Ultima modifica di Di Domenico Dario il mer 03 mag, 2017 8:01, modificato 1 volta in totale.
- Di Domenico Dario
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Re: Minerali di Sicilia
Bortolozzi Giorgio scrive :
Vieni a farmi visita
Ciao.
Caro Giorgio, prima di inserire località su Mindat sarebbe il caso di conoscerle a fondo come hai fatto per colle Fabbri, magari con qualche pubblicazione in merito. Di località mineralogiche per qualche sassetto erratico ma sai quante ne ho trovate nel Lazio ? e di certo non le trovi su Mindat ?Basta cercare, con un po' di fortuna, come nel Lazio (Montefiascone) o in Sardegna (Castelsardo), località che a breve posterò su Mindat.
Vieni a farmi visita
Ciao.
- bortolozzi giorgio
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Re: Minerali di Sicilia
Senza fare della polemica gratuita, in questi giorni ho avuto vari contatti con Paolo Bosio - nonostante sia in Russia per lavoro - discutendo le specie da me trovate (e da lui approvate come controllore di Mindat), non sulla spiaggia, ma abbastanza vicino (non ricordo bene dove), visto che l'esterno della pietra era diffusamente cosparso di piccoli residui di probabile provenienza marina, sopra una superficie di granati molto alterati (a proposito, abbiamo aggiunto ieri anche l'almandino alle specie su Mindat). Per inciso, quasi tutte le specie da me descritte non sono mai state trovate a Linosa, che pure ha una ricca letteratura https://www.mindat.org/loc-214150.html .
Non sono un esperto geologo, però mi sembra che la mia pietra (vedi allegato) sia un gabbro https://it.wikipedia.org/wiki/Roccia_magmatica e leggo che a volte le Rocce magmatiche sono ricoperte da uno strato di rocce sedimentarie: "Costituiscono approssimativamente il 65% della parte superiore della crosta terrestre; ma, sulla superficie della Terra, la loro reale abbondanza viene mascherata dalla diffusa presenza di un sottile strato di rocce sedimentarie e metamorfiche.[1]"
Se ne deduce - a mio avviso - che possono essere sotto e non le vedi. Potrebbe essere quindi la spiegazione del mio ritrovamento, salvo restando che delego ai più esperti la valutazione di questa ipotesi.
Quanto alle piccole località, di Montefiascone se n'era parlato - con te e anche Mattei - ancora nel 2008 sul Forum e, visto che tuttora nel Lazio c'era una sola foto della pseudobrookite (di Mattei), ho ritenuto opportuno mettere finalmente su Mindat la località in questione.
https://www.mindat.org/loc-292857.html. Adesso almeno ci sono 5 foto.
Sempre meglio fare che continuare a parlare senza fare.
Non sono un esperto geologo, però mi sembra che la mia pietra (vedi allegato) sia un gabbro https://it.wikipedia.org/wiki/Roccia_magmatica e leggo che a volte le Rocce magmatiche sono ricoperte da uno strato di rocce sedimentarie: "Costituiscono approssimativamente il 65% della parte superiore della crosta terrestre; ma, sulla superficie della Terra, la loro reale abbondanza viene mascherata dalla diffusa presenza di un sottile strato di rocce sedimentarie e metamorfiche.[1]"
Se ne deduce - a mio avviso - che possono essere sotto e non le vedi. Potrebbe essere quindi la spiegazione del mio ritrovamento, salvo restando che delego ai più esperti la valutazione di questa ipotesi.
Quanto alle piccole località, di Montefiascone se n'era parlato - con te e anche Mattei - ancora nel 2008 sul Forum e, visto che tuttora nel Lazio c'era una sola foto della pseudobrookite (di Mattei), ho ritenuto opportuno mettere finalmente su Mindat la località in questione.
https://www.mindat.org/loc-292857.html. Adesso almeno ci sono 5 foto.
Sempre meglio fare che continuare a parlare senza fare.
- Di Domenico Dario
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Re: Minerali di Sicilia
Giorgio non voglio fare polemiche, caso mai , visto che questi minerali sono molto interessanti , sarebbe importante vedere da dove vengono queste rocce; di certo non son presenti sull'isola di Lampedusa sia in superfice che in profondita"
Se guardi la carta geologica dell"isola ci sono solo calcari organogeni come quelli presenti nella vicina Tunisia di cui l"isola e" un appendice.E" piu probabile che quella roccia sia stata scaricata come zavorra da qualche imbarcazione di passaggio.Inserire come localita" mineralogica il ritrovamento di minerali trovati in un sasso sulla spiaggia e" privo di fondamento scientifico.Parli di Linosa, ma Linosa non centra niente con Lampedusa.
Se guardi la carta geologica dell"isola ci sono solo calcari organogeni come quelli presenti nella vicina Tunisia di cui l"isola e" un appendice.E" piu probabile che quella roccia sia stata scaricata come zavorra da qualche imbarcazione di passaggio.Inserire come localita" mineralogica il ritrovamento di minerali trovati in un sasso sulla spiaggia e" privo di fondamento scientifico.Parli di Linosa, ma Linosa non centra niente con Lampedusa.
- bortolozzi giorgio
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Re: Minerali di Sicilia
Linosa lo hai scritto tu e ho risposto al riguardo.
La pietra, come ho scritto, non era sulla spiaggia, ma vicino, scendendo dalla strada soprastante e l'ho staccata da una roccia più grande, altrimenti avrebbe avuto ricoperta di alghe tutta la superficie, mentre metà di essa era bella fresca di rottura. Dato il tipo di minerali, poi, bisognerebbe che qualcuno avesse svuotato lo zaino, dopo essere stato magari a Biancavilla , dove però non ci sono i granati, se non vado errato.
Prova a trovare una località con questa paragenesi e magari si può capire da dove potrebbe venire in alternativa.
Ad ogni modo, Mindat non è una rivista scientifica e al massimo le discussioni si fanno con chi controlla le località inserite, cosa che è stata fatta, con tua buona pace. Per me il discorso è chiuso. Se hai dei problemi al riguardo, fai come si deve fare e proponi il problema su Mindat in Messageboard.
La pietra, come ho scritto, non era sulla spiaggia, ma vicino, scendendo dalla strada soprastante e l'ho staccata da una roccia più grande, altrimenti avrebbe avuto ricoperta di alghe tutta la superficie, mentre metà di essa era bella fresca di rottura. Dato il tipo di minerali, poi, bisognerebbe che qualcuno avesse svuotato lo zaino, dopo essere stato magari a Biancavilla , dove però non ci sono i granati, se non vado errato.
Prova a trovare una località con questa paragenesi e magari si può capire da dove potrebbe venire in alternativa.
Ad ogni modo, Mindat non è una rivista scientifica e al massimo le discussioni si fanno con chi controlla le località inserite, cosa che è stata fatta, con tua buona pace. Per me il discorso è chiuso. Se hai dei problemi al riguardo, fai come si deve fare e proponi il problema su Mindat in Messageboard.
- Di Domenico Dario
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Re: Minerali di Sicilia
Caso mai su Linosa è il contrario visto che l'hai continuamente nominata.
Ma per me resta il fatto che non ci sono le dovute conoscenze in materia e non ci sono le prove concrete di questo presunto "affioramento" di rocce con questi minerali.
Quindi è inutile proseguire la discussione che a mio parere sta diventando anche un po noiosa.......
Ciao Giorgio, me ne vado a cercare sassi proprio a Montefiascone, ma non nel "posto" che hai inserito su Mindat ma in un altro posto che sarà, spero, oggetto di un prossimo articolo, che poi inseriremo su Mindat con tutte le dovute descrizioni
Stammi bene
Ma per me resta il fatto che non ci sono le dovute conoscenze in materia e non ci sono le prove concrete di questo presunto "affioramento" di rocce con questi minerali.
Quindi è inutile proseguire la discussione che a mio parere sta diventando anche un po noiosa.......
Ciao Giorgio, me ne vado a cercare sassi proprio a Montefiascone, ma non nel "posto" che hai inserito su Mindat ma in un altro posto che sarà, spero, oggetto di un prossimo articolo, che poi inseriremo su Mindat con tutte le dovute descrizioni
Stammi bene
- bortolozzi giorgio
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Re: Minerali di Sicilia
Oltre alle specie di facile o meno diagnosi, ci sarebbero anche degli UK, che rendono ancora più interessante il ritrovamento: delle piccole sferule bianche mal definite e alcune sferule gialle, che sicuramente meritano di essere analizzate, dato che mai ne ho viste di simili in materiale vulcanico.
Se invece qualcuno ritiene di sapere cosa sono, ben venga; altrimenti ve lo farò sapere dopo l'eventuale analisi.
Se invece qualcuno ritiene di sapere cosa sono, ben venga; altrimenti ve lo farò sapere dopo l'eventuale analisi.
- bortolozzi giorgio
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Re: Minerali di Sicilia
Poi, siccome la Spiaggia dei Conigli è nota per le tartarughe che ci depongono le uova (sarà mai che la mia pietra l'ha portata una tartaruga, da chissà dove?), ecco la foto di un nido con protezione e ancora, nel mare antistante, branchi di pesci che ti girano attorno senza paura.
Capirete che la ricerca dei minerali, in tale contesto, non è la cosa principale!
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- Luciano Vaccari
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Re: Minerali di Sicilia
Confesso che con un mare così difficilmente penserei ai minerali...Elba docet.
Ben oltre le idee di giusto e di sbagliato c'è un campo. Ti aspetterò laggiù.
(Jalaluddin Rumi- XIII sec.)
Luciano
Socio AMI zona Modena
(Formigine)
(Jalaluddin Rumi- XIII sec.)
Luciano
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- Di Domenico Dario
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Re: Minerali di Sicilia
Giorgio, ieri a Montefiascone ho fatto un bel ritrovamento di un interessante formazione.
Oggi sono benevolo e ti volevo ringraziare per la bella chiacchierata che come vedi, alla fine, mi ha anche portato un po di fortuna sulla ricerca.Ora come ora non voglio riprendere il discorso su quel "sasso" che hai trovato sulla spiaggia dei conigli, ma voglio chiarirti come faccio io a fare le ricerche dei minerali.
Punto primo, studio geologico della zona di ricerche; punto secondo, ricerche bibliografiche su eventuali pubblicazioni in merito alla zona; punto terzo, escursione preliminare per verificare la situazione geologica e campionatura di eventuali inclusi nelle varie formazioni vulcaniche; punto quarto, analisi macroscopica dei campioni al microscopio binoculare; punto quinto, analisi presso laboratorio universitario dei minerali; punto sesto, eventuale pubblicazione in merito.
Alla fine inserimento della località su MINDAT.
Io faccio cosi, diversamente non ha valenza scientifica.
Quindi, il giudizio di un "provider" di Mindat non fa testo ne sulle analisi dei campioni e ne sulla provenienza.
Vedi, tu hai fatto solo riferimento ai minerali contenuti in quel "sasso", MIndat te li ha approvati; ma Mindat non ha verificato, o non è stata in grado di verificare, se quel "sasso" fa parte di una formazione geologica presente su quell'isola. E' qui che casca l'asino, si fanno sempre gli stessi errori, si inseriscono minerali senza avere la minima conoscenza in quale formazione si trovano e vedo che questa mancanza è abbastanza diffusa tra i collezionisti. Un conto è segnalare minerali in una formazione e un conto è segnalare minerali in un "sasso" magari portato sul carapace di una tartaruga.
Ciao Giorgio e buona giornata
Oggi sono benevolo e ti volevo ringraziare per la bella chiacchierata che come vedi, alla fine, mi ha anche portato un po di fortuna sulla ricerca.Ora come ora non voglio riprendere il discorso su quel "sasso" che hai trovato sulla spiaggia dei conigli, ma voglio chiarirti come faccio io a fare le ricerche dei minerali.
Punto primo, studio geologico della zona di ricerche; punto secondo, ricerche bibliografiche su eventuali pubblicazioni in merito alla zona; punto terzo, escursione preliminare per verificare la situazione geologica e campionatura di eventuali inclusi nelle varie formazioni vulcaniche; punto quarto, analisi macroscopica dei campioni al microscopio binoculare; punto quinto, analisi presso laboratorio universitario dei minerali; punto sesto, eventuale pubblicazione in merito.
Alla fine inserimento della località su MINDAT.
Io faccio cosi, diversamente non ha valenza scientifica.
Quindi, il giudizio di un "provider" di Mindat non fa testo ne sulle analisi dei campioni e ne sulla provenienza.
Vedi, tu hai fatto solo riferimento ai minerali contenuti in quel "sasso", MIndat te li ha approvati; ma Mindat non ha verificato, o non è stata in grado di verificare, se quel "sasso" fa parte di una formazione geologica presente su quell'isola. E' qui che casca l'asino, si fanno sempre gli stessi errori, si inseriscono minerali senza avere la minima conoscenza in quale formazione si trovano e vedo che questa mancanza è abbastanza diffusa tra i collezionisti. Un conto è segnalare minerali in una formazione e un conto è segnalare minerali in un "sasso" magari portato sul carapace di una tartaruga.
Ciao Giorgio e buona giornata
- bortolozzi giorgio
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Re: Minerali di Sicilia
Caro Dario,
sono contento per Montefiascone e, anche se penso che con te sia impossibile averla vinta, per evitare che qualcun altro sia convinto che io sia limitato a località come Lampedusa, ritengo doveroso fare la mia ULTIMISSIMA replica, prima che il nostro amico Luciano ci banni, per aver troppo a lungo disquisito fuori topic.
Sono d'accordo con te su come procedere, quando si vuole studiare una località e scrivere un articolo e, a parte il più datato Colle Fabbri da te ricordato, negli ultimi 3 anni, seguendo le tue direttive, ho dato alle stampe altre località: Maso Erdemolo (su Natura Alpina); Cinquevalli (su Studi Trentini di Scienze Naturali); Pilcante e Monte Avanza (su Micro); Creta di Timau (su Gortania). Altre sono in dirittura di arrivo, sempre con i tuoi criteri.
D'altra parte, c'è il discorso aggiornamenti delle varie località e, da parte mia, mi sono sempre dato da fare in questo senso - come forse nessun altro in Italia - quando fossi a conoscenza di specie non ancora presenti su Mindat, la qual cosa penso sia apprezzabile.
Per ultimo, dato che nei miei primi 80 anni ho girato molto tutta l'Italia (e non solo), per vari motivi, ho sempre raccolto qualcosa in ogni località in cui andavo e ho quindi accumulato materiale, che un po' alla volta sto riguardando, avendo con il tempo migliorato le mia capacità di riconoscimento dei minerali per cui, anche senza analisi, riesco ad inserire piccole località, che altrimenti nessuno penserebbe di studiare, dato che non hanno alcuna bibliografia scientifica o sufficiente interesse collezionistico. Di queste potrebbe far parte anche Brisighella (vedi altro topic), come Lampedusa, ma anche Montefiascone, Castelsardo, Ploaghe (appena aggiornata) e sto per fare lo stesso anche con Forio (sperando che non mi salti addosso Massimo , per aver invaso il suo "regno").
Mi scuso con il moderatore ancora una volta.
sono contento per Montefiascone e, anche se penso che con te sia impossibile averla vinta, per evitare che qualcun altro sia convinto che io sia limitato a località come Lampedusa, ritengo doveroso fare la mia ULTIMISSIMA replica, prima che il nostro amico Luciano ci banni, per aver troppo a lungo disquisito fuori topic.
Sono d'accordo con te su come procedere, quando si vuole studiare una località e scrivere un articolo e, a parte il più datato Colle Fabbri da te ricordato, negli ultimi 3 anni, seguendo le tue direttive, ho dato alle stampe altre località: Maso Erdemolo (su Natura Alpina); Cinquevalli (su Studi Trentini di Scienze Naturali); Pilcante e Monte Avanza (su Micro); Creta di Timau (su Gortania). Altre sono in dirittura di arrivo, sempre con i tuoi criteri.
D'altra parte, c'è il discorso aggiornamenti delle varie località e, da parte mia, mi sono sempre dato da fare in questo senso - come forse nessun altro in Italia - quando fossi a conoscenza di specie non ancora presenti su Mindat, la qual cosa penso sia apprezzabile.
Per ultimo, dato che nei miei primi 80 anni ho girato molto tutta l'Italia (e non solo), per vari motivi, ho sempre raccolto qualcosa in ogni località in cui andavo e ho quindi accumulato materiale, che un po' alla volta sto riguardando, avendo con il tempo migliorato le mia capacità di riconoscimento dei minerali per cui, anche senza analisi, riesco ad inserire piccole località, che altrimenti nessuno penserebbe di studiare, dato che non hanno alcuna bibliografia scientifica o sufficiente interesse collezionistico. Di queste potrebbe far parte anche Brisighella (vedi altro topic), come Lampedusa, ma anche Montefiascone, Castelsardo, Ploaghe (appena aggiornata) e sto per fare lo stesso anche con Forio (sperando che non mi salti addosso Massimo , per aver invaso il suo "regno").
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- Massimo Russo
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Re: Minerali di Sicilia
Caro Giorgio non invadi nessun campo, solo vorrei che i minerali che si segnalano fossero tutti frutto di analisi e non di meri riconoscimenti occhiometrico
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