La microfotografia come e con che cosa 2

[HEDE FREDERIC]

Evito di usare formule già pronte. È meglio trovarli comprendendo il fenomeno. È così possibile stabilire le formule utili a seconda dei casi. Questa formula indica semplicemente che la frequenza di campionamento del sistema ottico diminuisce con l'ingrandimento. Cosa è vero. Comunque bisogna considerare anche il campionamento del sensore... Questo va integrato dai calcoli di MTF... L'ho già spiegato su forum più specializzati.

[Di Domenico Dario]

Franco é tanto semplice; se ho un sensore più piccolo, e con gli stessi 24 Mp., sullo schermo inquadro di meno rispetto ad un sensore più grande.Se devo inquadrare 1 mm. di campo e ho un sensore Dx, più piccolo di un sensore Fx, con lo stesso obiettivo ho un tiraggio minore del soffietto e quindi ho un rapporto di riproduzione maggiore.Con un sensore con più megapixel e con dimensioni più grandi, con lo stesso obiettivo il tiraggio é molto maggiore e quindi nella microfotografia non vedo tutti questi vantaggi anche con un obiettivo con più risoluzione.
Quella formula é più adatta alla macrofotografia che non alla microfotografia; per i calcoli quello che conta é il numero di linee a millimetro di un obiettivo da microscopio e quante un sensore riesce a riprenderne.

[Gatman]

Più allontani l'obiettivo dal sensore e più diminuisce la risoluzione del sistema.Non serve a nulla aumentare i megapixel se poi la risoluzione del sistema di ripresa diminuisce per colpa del tiraggio che fa arrivare meno luce sul sensore per un motivo molto semplice, l'apertura dell'obiettivo si riduce con il tiraggio :
D= d'(R +1)
dove D = é il valore del diaframma risultante dal tiraggio
d'= é l'apertura dell'obiettivo
R= il rapporto di riproduzione

Questo e' vero ed intuitivo che aumentando il tiraggio diminuiamo in risoluzione, ma aumentiamo in ingrandimento. Se poi dobbiamo croppare il risultato potrebbe essere simile con basso ed alto tiraggio
Ma si deve considerare anche che, se non vado errato, molti obbiettivi sono progettati per avere una prestazione ottimale se posti ad una certa distanza dal sensore definita nelle specifiche. Spesso si tratta di un tiraggio alto. Io faccio le mie foto mettendo sempre l'obbiettivo alla distanza consigliata e non gioco molto, se non e' necessario, con il tiraggio.

[Di Domenico Dario]

É proprio cosi Gaetano
la tua risposta, sulla base della tua esperienza fotografica, conferma quanto ho potuto verificare con i miei obiettivi e con la solita fotocamera economica Dx che continuo ad usare con soddisfazione, senza andare a cercarne altre più costose o con più megapixel.
Tutto dipende dalla bontà dell'obiettivo e dal suo potere risolutivo.

[gigionaz]

Buongiorno. Oggi, in una fase di perditempo, ho fatto delle prove. Ho diaframmato un 4x cinese e ho provato i risultati in griglia 0,1 e 0.01.
Vabbè, il 4x cinese diaframmato è pari pari all'Amscope liscio. Ma non è questo.
Ho fatto anche la prova col cinese 10x. Scattando coll'alzo specchio e in modalità live view (che non alza lo specchio prima dello scatto).
Nel primo caso tra alzo dello specchio e scatto passavano un 2-3 secondi. Il tempo di esposizione era sempre 1/20 sec. L'oggetto non veniva toccato mai, nè la slitta. Se movimenti ci sono stati, col sistema inchiavardato al muro e solidale (lenti-oggetto) saranno stati per il battito d'ali di un moscerino. Ma non credo. Qui sotto le coppie di scatti, col sollevamento dello specchio e in live view (alzo specchio-scatto-ritorno dello specchio), Indovinate quali sono quali?
(le immagini sono ridotte in dimensioni per allegarle qui)
Problema.
Grazie.

[Di Domenico Dario]

Nel mio caso non noto nessuna differenza tra lo scatto normale e in modalità liveview.
Nel tuo esempio, tra la prima e la seconda foto vedo maggiore nitidezza.
Su quasi tutti gli obiettivi, che uso sul microscopio, ho messo un diaframma e i risultati in termini di contrasto e profondità sono decisamente aumentati, oltre alla migliore correzione delle aberrazioni laterali.Credo che nei tuoi esempi ci sia la stessa cosa.

[gigionaz]

Nel mio caso non noto nessuna differenza tra lo scatto normale e in modalità liveview.
Nel tuo esempio, tra la prima e la seconda foto vedo maggiore nitidezza.
Su quasi tutti gli obiettivi, che uso sul microscopio, ho messo un diaframma e i risultati in termini di contrasto e profondità sono decisamente aumentati, oltre alla migliore correzione delle aberrazioni laterali.Credo che nei tuoi esempi ci sia la stessa cosa.

Ciao Dario. Nel mio caso l'ottica è sempre la stessa per le coppie di immagini. L'estensione del soffietto uguale. La slitta micrometrica rimasta immobile come le luci. L'unico cambiamento: nelle foto con più dettaglio lo specchio si è mosso e avrebbe dovuto causare micromosso. Nelle foto più confuse lo scatto è avvenuto con lo specchio sollevato e tempo di latenza molto abbondante. Il tempo di esposizione era di 1/20. Forse sta tutto lì.

Comunque.
Alzo lo specchio-2 secondi latenza-click-> si genera confusione. Micromosso?
Non alzo lo specchio -> click -> foto più nitida.

Cioè?

[Giuseppe Illuminati]

A me pare più un problema di luci parassite. (forse qualche riflesso interno al corpo macchina per lo specchio sollevato?)
Considerando sempre che queste macchine non sono progettate per lavorare in questo modo e quanto può essere meglio in teoria non è detto sia meglio nella pratica.. comunque grazie del contributo!

[gigionaz]

A me pare più un problema di luci parassite. (forse qualche riflesso interno al corpo macchina per lo specchio sollevato?)
Considerando sempre che queste macchine non sono progettate per lavorare in questo modo e quanto può essere meglio in teoria non è detto sia meglio nella pratica.. comunque grazie del contributo!

Avevo anch'io pensato ad una cosa del genere. A intuizione. ma non capisco come sia possibile. In quei due secondi tra l'alzo specchio e lo scatto dell'otturatore... la luce si addensa dentro le spazio aperto nella macchina?
Non osavo.

Grazie mille a te.

[Di Domenico Dario]

Sia in liveview che con lo specchio in modalità silenzioso la qualità delle immagini é la stessa sulla mia vecchia D3200.Il micromosso sullo scatto lo vedo direttamente dagli oculari, inesistente sul micro; ma non so se c'è sul sensore; cosa molto difficile da vedere anche sullo schermo di un Pc con il controllo remoto.Per tagliare la testa al toro ho semplicemente messo il microscopio su una base di spesso polistirolo e tali vibrazioni allo scatto spariscono sul sensore.
Nel tuo caso mi sembra che ci sia differente messa a fuoco dallo schermo al mirino.

[gigionaz]

[...[
Nel tuo caso mi sembra che ci sia differente messa a fuoco dallo schermo al mirino.

Per il tuo caso non so.
Per il mio, la messa a fuoco non cambia tra le due foto delle coppie. Cioè. Non la cambio io. Può darsi che cambi di un microtot con l'alzo dello specchio. Ho avuto un intuizione leggendo un altro forum.
E' un'ipotesi interessante che si può verificare solo con un piccolo stack. Ma con i movimenti della focheggiatura fatti ancora a mano sarebbe un esercizio retorico.
Aspettiamo. Ciao.

[gigionaz]

Ci ho pensato con l'aiuto delle vostre osservazioni e di quelle raccolte in altri forum. L'unica spiegazione logica che ho trovato è che la messa a fuoco sul sensore effettivo su cui si forma l'immagine è leggermente diversa da quella che vedi in live view. Con i nostri ingrandimenti si nota, altrimenti no.

Quindi è una osservazione, la mia iniziale, senza effetti pratici. Si parte da sfuocato, si arriva a sfuocato, specchio alzato e tutto va bene.
Per me risolto, grazie

[TOSATO FABIO]

Vi giro la domanda che mi è giunta via mail da un utente:
"se ho un sistema composto da una fotocamera + soffietto+obiettivo 10x all'infinito tipo Mitutoyo o simili, è sufficente ? oppure devo inserire anche qualche altra lente?"

[Michiel]

Vi giro la domanda che mi è giunta via mail da un utente:
"se ho un sistema composto da una fotocamera + soffietto+obiettivo 10x all'infinito tipo Mitutoyo o simili, è sufficente ? oppure devo inserire anche qualche altra lente?"

Ciao Fabio, occorre anche una lente di tubo, ce ne sono di ottime a poco prezzo (Raynox per esempio). Da qualche parte nel forum è spiegato. A quanto si dice, però, per un principiante i Mitutoyo sono piuttosto difficili da usare, oltreché costosi.

[TOSATO FABIO]

Prendo spunto da questa ultima domanda e risposta.
Questo topic è molto vasto e trovare una risposta ormai è come la ricerca di un piccolo ago in un pagliaio.
Proporrei di aprire dei topic più specifici dedicati a singoli argomenti; per esempio:
SISTEMA FOTOGRAFICO CON SOFFIETTO
SISTEMA FOTOGRAFICO CON TRASLATORE-SLITTA
SISTEMA FOTOGRAFICO CON MICROSCOPIO
LE LUCI IN MICROFOTOGRAFIA
GLI OBIETTIVI DA MICRO
Lo scopo è parlare per ogni singolo topic esclusivamente di quello del titolo; per esempio la mia domanda va inserita nel SISTEMA FOTOGRAFICO CON SOFFIETTO.
Che ne dite?